ما الدليل على أفضلية أبو بكر على عمر يا بكرية ؟

[محب الغدير 2]

العنوان صريح

[محب الغدير 2]

ولا رد واحد ؟

[مروان1400]

كبر السن!!!

قال عمر يوم السقيفة مشيرا الى صاحبه عتيق : هذا أبوبكر وهو ذو شيبة!!!!!










ولما علم أبوه ( أبي قحافة ) بتولي ابنه قال : (أنا أكبر منه).. يعني الشيبة لم تنفع .. فهل هناك سبب آخر لأفضلية عتيق على عمر؟؟

[فقير المعرفه]

ابو بكر لديه (((خوخه))))

[مالك العنزي]

الاجماع المتحقق لدى الصحابة هو دليلنا في هذا الموضوع

[فقير المعرفه]

نعم الاجماع على قتل سعد اقتلو سعدا

منا امير ومنكم امير

والكذبه الكبرى هنا

وهيه نحن الامراء وانتم الوزراء ولاوزير من الانصار

[محب الغدير 2]

ولا دليل واحد فقط ؟

[مالك العنزي]

صاحب المشاركة الأصلية: محب الغدير 2

ولا دليل واحد فقط ؟

تقصد دليل يلزمك انت كرافضي ؟

[محب الغدير 2]

بل من كتبك

[مالك العنزي]

اجماع الصحابة دليل يكفي

[محب الغدير 2]

لماذا لا تقول أنك لم تجد دليل واحد ؟

[مالك العنزي]

صاحب المشاركة الأصلية: محب الغدير 2

لماذا لا تقول أنك لم تجد دليل واحد ؟

ان كان اجماع علمائك حجة عليك فاجماع علمائي حجة علي والصحابة فوق درجة العلماء فهو شهدوا التنزيل وصاحبوا النبي وتعلموا منه فان اجمعوا على شيء فهذا يكون حجة على السني

[محب الغدير 2]

أي إجماع و علماؤك قالوا الشيعة الآوائل أمثال المقداد و سلمان فضّلوا علي على من قبله دون الطعن بهم على زعم علمائك

حتّى دليلك في خارق للإجماع الصحابي سعد

[مالك العنزي]

صاحب المشاركة الأصلية: محب الغدير 2

أي إجماع و علماؤك قالوا الشيعة الآوائل أمثال المقداد و سلمان فضّلوا علي على من قبله دون الطعن بهم على زعم علمائك

حتّى دليلك في خارق للإجماع الصحابي سعد

قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين

[محب الغدير 2]

كنت أبحث عن وثيقة فلم أجدها ، لكن هذا نص آخر

((وروي عن سلمان، وأبي ذرّ، والمقداد، وخبّاب، وجابر، وأبي سعيد الخدري، وزيد بن الأرقم، أنّ عليّ بن أبي طالب(رضي الله عنه) أوّل من أسلم، وفضّله هؤلاء على غيره))
(15) الاستيعاب 3: 190 (1855) عليّ بن أبي طالب.
ابن عبد البرّ


((اختلف المسلمون فيمن هو أفضل الناس بعد الأنبياء(عليهم السلام), فذهب بعض أهل السُنّة وبعض المعتزلة وبعض المرجئة وجميع الشيعة, إلى أنّ أفضل الأُمّة بعد الرسول الله(صلّى الله عليه وسلّم): عليّ بن أبي طالب. وقد روينا هذا القول نصّاً عن بعض الصحابة(رضي الله عنهم), وعن جماعة من التابعين والفقهاء...))
الفصل في الأهواء والملل والنحل 4: 111 الكلام في وجوه الفضل والمفاضلة بين الصحابة.
ابن حزم

[مالك العنزي]

كلام على سبيل (قيل) و(روى) لا يعد دليلا خاصة بعد تحقق الاجماع صحابة وتابعين من اهل السنة الى يومنا هذا

صاحب المشاركة الأصلية: محب الغدير 2

((وروي عن سلمان، وأبي ذرّ، والمقداد، وخبّاب، وجابر، وأبي سعيد الخدري، وزيد بن الأرقم، أنّ عليّ بن أبي طالب(رضي الله عنه) أوّل من أسلم، وفضّله هؤلاء على غيره))
(15) الاستيعاب 3: 190 (1855) عليّ بن أبي طالب.
ابن عبد البرّ

هذا رد الهيتمي رحمه الله على ابن عبد البر رحمة الله عليه:
قلت أما ما حكاه أولا من أن السلف اختلفوا في تفضيلهما فهو شيء غريب انفرد به عن غيره ممن هو أجل منه حفظا واطلاعا فلا يعول عليه فكيف والحاكي لإجماع الصحابة والتابعين على تفضيل أبي بكر وعمر وتقديمهما على سائر الصحابة جماعة من أكابر الأئمة منهم الشافعي رضي الله تعالى عنه كما حكاه عنه البيهقي وغيره وأن من اختلف منهم إنما اختلف في علي وعثمان وعلى التنزل في أنه حفظ ما لم يحفظ غيره فيجاب عنه بأن الأئمة إنما أعرضوا عن هذه المقالة لشذوذها ذهابا إلى أن شذوذ المخالف لا يقدح فيه أو رأوا أنها حادثة بعد انعقاد الإجماع فكانت في حيز الطرح والرد على أن المفهوم من كلام ابن عبد البر أن الإجماع استقر على تفضيل الشيخين على الختنين

صاحب المشاركة الأصلية: محب الغدير 2

((اختلف المسلمون فيمن هو أفضل الناس بعد الأنبياء(عليهم السلام), فذهب بعض أهل السُنّة وبعض المعتزلة وبعض المرجئة وجميع الشيعة, إلى أنّ أفضل الأُمّة بعد الرسول الله(صلّى الله عليه وسلّم): عليّ بن أبي طالب. وقد روينا هذا القول نصّاً عن بعض الصحابة(رضي الله عنهم), وعن جماعة من التابعين والفقهاء...))
الفصل في الأهواء والملل والنحل 4: 111 الكلام في وجوه الفضل والمفاضلة بين الصحابة.
ابن حزم

اكمل لماذا تقطع النص
وذهبت الخوارج كلها وبعض أهل السنة وبعض المعتزلة وبعض المرجئة إلى أن أفضل الصحابة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر
الى ان قال في آخر الكلام:
والذي نقول به وندين الله تعالى عليه ونقطع على أنه الحق عند الله عز و جل أن أفضل الناس بعد الأنبياء عليهم السلام نساء رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم أبو بكر
تقديم ابي بكر على غيره من الرجال عندنا هو الاجماع صحابة وتابعين وعلماء وفقهاء وان شذ فلان عن هذا فلا يلتفت اليه

[محب الغدير 2]

بعد تحقق الاجماع صحابة وتابعين من اهل السنة الى يومنا هذا

أي إجماع ؟ كلام هؤلاء ينفي الإجماع الذي لا أساس له

هل تريد أن نفتح كتب التاريخ الآن و نبحث في الصُحب واحداً واحداً ؟


أما الرد على ابن البر فالهيثمي إدعى أنه الوحيد القائل بهذا بينما هناك غيره مثل ابن حزم

لا أساس لهذا الإجماع ولا دليل عليه ، وتخلف بعض الأصحاب عن بيعة أبي بكر أكبر دليل على عدم وجوده

كل الأمر أنهم تبرأوا من أبي بكر و عمر بالسر ولم يجهروا بها
عن بشير بن أبي أراكة البتال (6) قال: سألت أبا جعفر عليه السلام عن أبي (1) بكر وعمر؟ فقال كهيئة المنتهر: ما تريد من صنمي العرب، أنتم تقتلون على دم عثمان بن عفان، فكيف لو أظهرتهم البراءة منهما، إذا لما ناظروكم طرفة عين.
وفي حديث آخر لكانت دماءكم أحل إليهم من الطير

[مالك العنزي]

جيد
هل توافق ان نبحث في الروايات والادلة الصحيحة بدل اقوال العلماء ؟
ترى اذا تريد اقوال العلماء ايضا بالاجماع ساتيك بما لن تستطيع تحمله
فانت ماذا تريد ؟

[محب الغدير 2]

لا بل هذا جميل دعنا نبحث في الروايات و أقوال العلماء ، وكل ما كان العالم متأخر أكثر كان أفضل لأنك هذا الإجماع لم ينتشر إلا بعد عهد ابن تيمية
اختر ماذا تريد أولاً

[مالك العنزي]

هذا الاجماع قائم ومدون في كتب مئات السنين قبل ابن تيمية
واقول ردا عليك نعم الروايات الصحيحة فنترك الاشخاص ونتبع الادلة

اولا صحيح البخاري :
عن ابن عمر رضي الله عنهما قال كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم

هات ما عندك