منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 12-04-2013, 12:41 AM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

Lightbulb الدكتور عبد الرحمن : منكر لأن المتن نص في عصمة أهل البيت (ع) قلنا : نعم والحمد لله

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

يقول الدكتور : عبد الرحمن بن نويفع البنوي في رسالتة ( الحديث المنكر
عند النقاد ص 154 ـ ص 157 ) محاولاً تضعيف الحديث الصحيح :


( ... أيها الناس إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن اتبعتموهما ، وهما
:كتاب الله وأهل بيتي عترتي ..." أخرجه الحاكم في المستدرك (109/3 )
.
ومحمد بن سلمة بن كهيل قال عنه الجوزجاني : ذاهب الحديث وقال ابن
عدي : كان يعد من متشيعي الكوفة .)

قلتُ
1 ـ هذا المتن صححه ابن حجر الهيتمي فقال
( وفي رواية صحيحة إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن تبعتموهما وهما
كتاب الله وأهل بيتي عترتي ) ـ الصواعق المحرقة ج 2 ـ

2 ـ لم ينفرد محمد بن سلمة عن أبيه سلمة بن كهيل بهذا المتن بل
تابعه عليه ( شعيب بن خالد البجلي : صدوق )
ـ حديث أبي طاهر الذهلي للدارقطني ـ


ثم قال الدكتور عبد الرحمن

( وهذا المتن نص في عصمة أهل البيت وعليه يعتمد الروافض قديماً
وحديثاً )

قلتُ
نعم المتن كما تقول نص في عصمة أهل البيت عليهم السلام وعليه يعتمد
الروافض قديماً وحديثاً وهو واجب علينا بأن نتمسك بما صح من سنة
النبي صلى الله عليه وآله وسلم


ثم قال الدكتور عبد الرحمن

( ورواه علي بن المنذر الكوفي عن محمد بن فضيل عن الأعمش عن
حبيب عن زيد بن أرقم ولم يذكر أبا الطفيل ولعله سقط سهوا أو تدليساً .
وجاء المتن في هذه الطريق ( منكر جداً ) بلفظ : إني تارك فيكم ما إن
تمسكتم به لن تضلوا بعدي . أحدهما أعظم من الآخر : كتاب الله
حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ، ولن يتفرقا حتى
يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما .
أخرجه الترمذي في جامعه ( المناقب/ فضائل أهل البيت ) وقال : حسن
غريب )

قلتُ

1 ـ يقول بأن المتن ( منكر جداً ) وذلك لأن معناه مثل المتن السابق
وهو أيضاً نص في عصمة أهل البيت عليهم السلام

2 ـ هذا المتن والإسناد قد قيل فيه
( الألباني : صحيح ، ابن حجر الهيتمي : صحيح ، أبو إسحاق الحويني :
إسناده صحيح ، د حكمت بن بشير : صحيح ، عبد العزيز الدهلوي :
حديث ثابت عند الفريقين أهل السنة والشيعة ، د عاصم بن عبد الله
القريوتي : حديث حسن ، محمد نصر الدين عويضة : صحيح ثابت ،
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح ، تعليق حمزة الزين : إسناده
حسن ، تعليق وصي الله عباس : حديث صحيح
ـ صحيح المشكاة وصحيح الترمذي وصحيح الجامع ، الصواعق
المحرقة ، تهذيب الخصائص ، الصحيح المسبور من التفسير بالمأثور ،
مختصر التحفة الإثنى عشرية ، هامش قطف الثمر في بيان عقيدة أهل
الأثر للقنوجي ، الضياء اللامع من صحيح الكتب الستة وصحيح الجامع ،
مسند أحمد ج 3 ، فضائل الصحابة لابن حنبل ـ


ثم قال الدكتور عبد الرحمن

( وفي الباب أحاديث عن جمع من الصحابة منها :
حديث جابر بن عبد الله الأنصاري رضي الله عنه والمروي من طريق زيد
بن الحسن الأنماطي ، عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر ولفظه :
رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته
القصواء يقول : يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به
لن تضلوا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ... وزيد من قد علمت حاله ولم
يرو عن جعفر إلا من طريقه وفي لفظه نكارة ظاهرة . )

قلتُ

1 ـ لم ينفرد زيد بن الحسن بهذا المتن عن الإمام جعفر الصادق عليه
السلام بل تابعه إبراهيم بن مهاجر الأزدي و حاتم بن إسماعيل : حافظ
صدوق .
ـ المتفق والمفترق للخطيب البغدادي ج 2 ، التدوين في أخبار قزوين
للرافعي ج 1 ـ

2 ـ يقول ( وفي لفظه نكارة ظاهرة ) قلت ُنعم لأنه مثل الذي قبله نص
في عصمة أهل البيت عليهم السلام .


ثم قال الدكتور عبد الرحمن

( وفي الباب أيضاً عن علي بن أبي طالب يرويه أبو عامر العقدي ، عن
كثير بن زيد ، عن محمد بن عمر بن علي ، عن أبيه ،
عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولفظه " إني تركت فيكم ما إن أخذتم
به لن تضلوا بعدي : كتاب الله سببه بيد الله وسببه بأيديكم
وأهل بيتي ".
وهذا المتن ظاهره يحمل نكارة عظيمة تأباها قلوب من فقه عن الله مراده )

قلتُ

1 ـ هذا المتن والإسناد قد قيل فيه
( الألباني : رجاله ثقات ، ابن حجر العسقلاني : إسناد صحيح ،
البوصيري : رواه إسحاق بسند صحيح ، ابن جرير : صحيح ، باسم
الجوابرة : إسناده حسن )
ـ السلسلة الصحيح ج 4 ، المطالب العالية ج 11 ، إتحاف الخيرة المهرة
ج 7 ، كنز العمال ج 1 حديث رقم 1650 ، السنة لابن أبي عاصم ج 2 ـ

2 ـ هذا المتن عنده يحمل نكارة عظيمة لأنه مثل الذي قبله نص في
عصمة أهل البيت عليهم السلام


وقد روى يعقوب بن سفيان الفسوي الحديث فقال
( حَدَّثَنَا يحيى قَالَ: حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ أَبِي الضُّحَى
عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا
إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ تَضِلُّوا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وعترتي أهل بيتي وأنهما لن
يتفرقا حتى يردا عليّ الحوض. )
ـ المعرفة والتاريخ ج 1 ـ

قلتُ
وإسناده صحيح على شرط مسلم



الخلاصة

المتن نص في عصمة أهل البيت عليهم السلام كما قال ولكنه ليس كما
حكم وادعى أنه ضعيف منكر


والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 12-04-2013, 06:12 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
أبو إسحاق الحويني :
إسناده صحيح
اين مصدر كلام الحويني؟
وماهو متن الرواية التي تحدث عنها الحويني؟

التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد

الرد مع إقتباس
قديم 13-04-2013, 12:19 AM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
اين مصدر كلام الحويني؟
وماهو متن الرواية التي تحدث عنها الحويني؟

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

كتاب تهذيب خصائص النسائي للحويني ص 72 :

( 74) أخبرنا أحمد بن المثنى ، قال : حدثنا يحيى بن معاذ ، قال : أخبرنا أبو عوانة ، عن سليمان قال : حدثنا حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم قال : لما دفَعَ ( رجع ) النبي صلى الله عليه وسلم من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني دعيت فأجبت وإني تارك فيكم الثقلين : أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض.
ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن.
ثم انه أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت وليه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
فقلت لزيد : سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : نعم ، وإنه ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينه وسمعه بأذنيه .
_____________
(74) إسناده صحيح إن نجا من تدليس حبيب بن أبي ثابت . سليمان هو الأعمش .)

والمتن فيه بعض الاختلاف ، وأعتذر عن هذا الخطأ
ولم ينفرد حبيب بن أبي ثابت برواية الحديث فلا خوف من تدليسه

والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 13-04-2013, 10:07 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستبصرالمهدوي

كتاب تهذيب خصائص النسائي للحويني ص 72 :
( 74) أخبرنا أحمد بن المثنى ، قال : حدثنا يحيى بن معاذ ، قال : أخبرنا أبو عوانة ، عن سليمان قال : حدثنا حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم قال : لما دفَعَ ( رجع ) النبي صلى الله عليه وسلم من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني دعيت فأجبت وإني تارك فيكم الثقلين : أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض.
ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن.
ثم انه أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت وليه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
فقلت لزيد : سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : نعم ، وإنه ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينه وسمعه بأذنيه .
_____________
(74) إسناده صحيح إن نجا من تدليس حبيب بن أبي ثابت . سليمان هو الأعمش .)

والمتن فيه بعض الاختلاف ، وأعتذر عن هذا الخطأ
ولم ينفرد حبيب بن أبي ثابت برواية الحديث فلا خوف من تدليسه



هل تلاحظ انه ليس في المتن شيء عن اتباع اهل البيت!!



وهذه الرواية تفسيرها كما في رواية صحيح مسلم .....
( وأنا تاركفيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به , قال زيد : فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي
وايضا لايعتبر الحويني ممن صححها لانه تحدث عن الاسناد ان فيه مدلس ولم يبرئ ذلك حتى تقول انه صححها.

فهي تبقى معلولة ... ونذهب الى الصحيح للتأكد من المتن الصحيح

إقتباس:
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح
ونعيد نفس السؤال ... اين المصدر وماهو متن الرواية هذه التي قال عنها شعيب صحيح؟

التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد


آخر تعديل بواسطة * يا الله عفوك * ، 13-04-2013 الساعة 10:15 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 13-04-2013, 11:09 AM
مومن السيد مومن السيد غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 98603

تاريخ التّسجيل: Jan 2012

المشاركات: 2,516

آخر تواجد: 21-03-2016 09:32 PM

الجنس:

الإقامة:

عندما تقول على رواية انها صحيحة فعليك ان تعرف ماهو الحديث الصحيح
ورواية التمسك بالعترة لايكاد لها طريق الا وبه علة كافية لاسقاطه ززوانت بامكانك ان تختار اي رواية فيه نص التمسك بالعترة وعرضها هنا وسنريك كيف انها ستسقط امام النقد العلمي ....فتفضل ان استطعت

اما بعض الروايات التي صححها بعض العلماء فهي غير صحيحة بذاتها انما هي روايات حسنة تكون صحيحة المعنى اعتمادا على غيرها من الروايات الصحيحة واصح الروايات في هذا الباب هي رواية الامام مسلم والتي لاتصمد امامها اي رواية تعارضها من حيث المعنى الا ووجدت فيها علة مسقطة لها

الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2013, 09:04 PM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

إقتباس:
هل تلاحظ انه ليس في المتن شيء عن اتباع اهل البيت!!

وهذه الرواية تفسيرها كما في رواية صحيح مسلم .....
( وأنا تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به , قال زيد : فحث على كتاب الله
ورغب فيه ثم قال : وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي

1 ـ المتن يتحدث عن اتباع الثقلين اللذين تركهما النبي صلى الله عليه وآله وسلم في أمته فقال
( وَأَنَا تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ: أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللهِ )( وَ) ثانيهما ( أَهْلُ بَيْتِي ) )
ـ التيسير بشرح الجامع الصغير للمناوي ج 1 ـ
( أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللهِ ) ( وَأَهْلُ بَيْتِي ) أي وثانيهما أهل بيتي )
ـ مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح للملا علي القاري ج 18 ـ

قال الزمخشري
( النبي صلى الله تعالى عليه وآله وسلم - خلّفت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي.
الثقل: المتاع المحمول على الدابة، وإنما قيل للجن والإنس: الثقلان، لأنهما قطَّان الأرض، فكأنهما أثقلاها. وقد شبه بهما الكتاب والعترة في أن الدين يستصلح بهما ويعمر كما عمرت الدنيا بالثقلين.)
ـ الفائق في غريب الحديث و الأثر للزمخشري ص 54 ـ
ونقله عنه الملا علي القاري فقال
( قال صاحب الفائق الثقل المتاع المحمول على الدابة وإنما قيل للجن والإنس الثقلان لأنهما ثقال الأرض فكأنهما ثقلاها وقد شبه بهما الكتاب والعترة في أن الدين يستصلح بهما ويعمر كما عمرت الدنيا بالثقلين )
ــ مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح ج 18 ـ

2 ـ معنى حديث الثقلين هو نفس معنى الحديث الوارد بلفظ الأخذ والتمسك
وقد بين ذلك الألباني فقال


( ( 1761 - " يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا
، كتاب الله و عترتي أهل بيتي " .


أخرجه الترمذي ( 2 / 308 ) و الطبراني ( 2680 ) عن زيد بن الحسن
الأنماطي عن جعفر عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال : " رأيت رسول الله
صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة ، و هو على ناقته القصواء
يخطب ، فسمعته يقول : " فذكره ، و قال : " حديث حسن غريب من هذا
الوجه ، و زيد بن الحسن قد روى عنه سعيد بن سليمان و غير واحد من
أهل العلم " .
قلت : قال أبو حاتم ، منكر الحديث ، و ذكره ابن حبان في " الثقات " . و
قال الحافظ : " ضعيف " .
قلت : لكن الحديث صحيح ، فإن له شاهدا من حديث زيد بن أرقم قال : "
قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى ( خما )
بين مكة و المدينة ، فحمد الله ، و أثنى عليه ، و وعظ و ذكر ، ثم قال :
أما بعد ، ألا أيها الناس ، فإنما أنا بشر ، يوشك أن يأتي رسول ربي
فأجيب ، و أنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما كتاب الله ، فيه الهدى و النور (
من استمسك به و أخذ به كان على الهدى ،و من أخطأه ضل ) ، فخذوا
بكتاب الله ، و استمسكوا به - فحث على كتاب الله و رغب فيه ، ثم قال :
- و أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ،
أذكركم الله في أهل بيتي " . أخرجه مسلم ( 7 / 122 - 123 ) و
الطحاوي في " مشكل الآثار " ( 4 / 368 ) و أحمد ( 4 / 366 -
367 ) و ابن أبي عاصم في " السنة " ( 1550 و 1551 ) و الطبراني
( 5026 ) من طريق يزيد بن حيان التميمي عنه )
ـ السلسلة الصحيحة ج 4 ـ

ومن قبله قال الشوكاني
( ( وَلَكِنْ هَهُنَا مَانِعٌ مِنْ حَمْلِ الْآلِ عَلَى جَمِيعِ الْأُمَّةِ هُوَ حَدِيثُ : { إنِّي تَارِكٌ
فِيكُمْ مَا إنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ تَضِلُّوا : كِتَابُ اللَّهِ وَعِتْرَتِي } الْحَدِيثُ وَهُوَ فِي
صَحِيحِ مُسْلِمٍ وَغَيْرِهِ
)
ـ نيل الأوطار شرح منتقى الأخبار ج 4 ـ

فالمتن الذي في صحيح مسلم شاهد للمتون الأخرى وكلهم بنفس المعنى
وهذا يتبين من خلال معرفة معنى قولهم ( له شاهد ) في مصطلح الحديث
وهو
( الْحَدِيثُ الذي يُشَارِكُ رُواتُهُ رُواةَ الْحَدِيثِ الذي يُظَنُّ أنَّهُ فَرْدٌ، سواءٌ
اختلَفَ اللفْظُ أو اتَّحَدَ، معَ الاختلافِ في الصحابِيِّ ، معَ اتِّحادِ المعنى في
كِلا اللفظَيْنِ
) ـ شرح نخبة الفكر ل سعد الحميد ـ
( الحديث الذي يرد بلفظه أو بمعناه حديثٌ آخر ، الشاهد يختلف فيه
الصحابي) ـ شرح نخبة الفكر ل عبد العزيز السعيد ـ
فقول الألباني ( له شاهد ) مذكور في صحيح مسلم يعني اتحاد المعنى في
كلا اللفظين ومثله قول الشوكاني عن الحديث ( وَهُوَ فِي صَحِيحِ مُسْلِمٍ )
أي معناه مثل معنى الحديث المذكور في صحيح مسلم

وبهذا يتبين أن العلاقة بين المتون المذكورة والمتن الذي أخرجه مسلم في
صحيحه هي علاقة الإتحاد في المعنى بين هذه المتون فالمعنى في الجميع
واحد .


إقتباس:
وايضا لايعتبر الحويني ممن صححها لانه تحدث عن الاسناد ان فيه مدلس ولم يبرئ ذلك حتى تقول انه صححها.
فهي تبقى معلولة ... ونذهب الى الصحيح للتأكد من المتن الصحيح

1 ـ لم أقل أن الحويني صحح الرواية فقد قلت ( 2 ـ هذا المتن والإسناد قد قيل فيه
( الألباني : صحيح ، ابن حجر الهيتمي : صحيح ، أبو إسحاق الحويني : إسناده صحيح )
فالألباني صحح المتن ولهذا قلت قال الألباني : صحيح ، أما الحويني فنقلت عنه قوله ( إسناده صحيح ) فالحديث عن الإسناد عنده وليس عن المتن
2 ـ لم ينفرد حبيب بن أبي ثابت بالمتن وعليه فعلة التدليس منتفية
3 ـ كل المتون معناها واحد ولا تضاد بينهم



إقتباس:
ونعيد نفس السؤال ... اين المصدر وماهو متن الرواية هذه التي قال عنها شعيب صحيح؟
( 11578 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بن نمير ثنا عبد الملك بن أبي سليمان عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري قال قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم : اني قد تركت فيكم ما ان أخذتم به لن تضلوا بعدي الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من
السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي الا وانهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح دون قوله " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ")
ـ مسند أحمد بن حنبل [ جزء 3 - صفحة 59 ] ـ

والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2013, 09:18 PM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

إقتباس:
عندما تقول على رواية انها صحيحة فعليك ان تعرف ماهو الحديث الصحيح

قال الألباني وغيره من العلماء ( الحديث صحيح ) فهل هؤلاء لا يعرفون ما هو الحديث الصحيح ؟؟؟!!!

إقتباس:
ورواية التمسك بالعترة لايكاد لها طريق الا وبه علة كافية لاسقاطه ززوانت بامكانك ان تختار اي رواية فيه نص التمسك بالعترة وعرضها هنا
وسنريك كيف انها ستسقط امام النقد العلمي ....فتفضل ان استطعت

بعد البحث العلمي حكم عليها الألباني وغيره بالصحة فلا حاجة لمعرفة رأيك ونقدك
لكن بإمكانك عرضها للمناقشة في موضوع خاص بها في المنتدى وستجد من يناقشك فيها من الأعضاء

إقتباس:
اما بعض الروايات التي صححها بعض العلماء فهي غير صحيحة بذاتها انما هي روايات حسنة تكون صحيحة المعنى اعتمادا على غيرها من
الروايات الصحيحة واصح الروايات في هذا الباب هي رواية الامام مسلم والتي لاتصمد امامها اي رواية تعارضها من حيث المعنى الا ووجدت
فيها علة مسقطة لها

الخلاصة الحديث صحيح كما قال المذكورون أعلاه

ورواية مسلم هي شاهد على صحة رواية التمسك كما قال الألباني والشوكاني
وعليه فكل المتون معناها واحد كما بينا أعلاه ولا تضاد بين رواية التمسك مع رواية مسلم وهذا كاف شاف

والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2013, 09:46 PM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستبصرالمهدوي
1 ـ المتن يتحدث عن اتباع الثقلين اللذين تركهما النبي صلى الله عليه وآله وسلم في أمته فقال
( وَأَنَا تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ: أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللهِ )( وَ) ثانيهما ( أَهْلُ بَيْتِي ) )
ـ التيسير بشرح الجامع الصغير للمناوي ج 1 ـ
( أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللهِ ) ( وَأَهْلُ بَيْتِي ) أي وثانيهما أهل بيتي )
ـ مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح للملا علي القاري ج 18 ـ

المتن ليس فيه ماتدعي من التمسك باهل البيت
فلا تخلط الروايات فيما بينها وتكثر من الشرح بما هو صحيح وسقيم.

فرواية صحيح مسلم خالية من العلل وفيها شرح كافي بدون الحاجة الى خلط بين الصحيح والضعيف.

إقتباس:

1 ـ لم أقل أن الحويني صحح الرواية فقد قلت ( 2 ـ هذا المتن والإسناد قد قيل فيه
( الألباني : صحيح ، ابن حجر الهيتمي : صحيح ، أبو إسحاق الحويني : إسناده صحيح )
اولا : قد بينا لك ان المتن مختلف
ثانيا : الحويني لم يصرح بالصحة لانه لم يبرئ الراوي من التدليس

فلا تستدل بقول في غير محلة سواء في المتن المختلف او عدم التصحيح والذي تحول الى تصحيح بناءا على تدليسك.

فالرجاء عدم التكرار، فانت تريد التصحيح بناءا على رأي غير رأي الحويني فلا تقل انه صححها ولاتبين انه لم يبرئ الراوي من التدليس.
إقتباس:

( 11578 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا بن نمير ثنا عبد الملك بن أبي سليمان عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري قال قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم : اني قد تركت فيكم ما ان أخذتم به لن تضلوا بعدي الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من
السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي الا وانهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح دون قوله " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ")
ـ مسند أحمد بن حنبل [ جزء 3 - صفحة 59 ] ـ

انت تعلم ان كلام شعيب أو المحقق الذي تنقل عنه على خلاف ماذكرت، لانه احال البيان على رواية اخرى رقمها 11211 وايضا 11104 وذكر الشرح والطرق وبين فيها الصحيح منه والضعيف وخلاصة استنتاجه.

فهل انت تعمدت عدم نقل رأيه ام لا تدري؟

فقد ذكر شرح طويل ونقل فيها روايات كثيرة وصحح بعض منها وضعف الكثير من الفاظها واسانيدها ثم خرج بخلاصة في نهاية كلامه مفادها :
وما ورد مما يفهم منه وجوب الاقتداء بهم، والأخذ بأقوالهم والعمل بها، مثل قوله: "لن تضلوا بعدهما"، أو: "لن تضلوا إن اتبعتموهما"، فأسانيده ضعيفة لا يصلح الاحتجاج بها، كما بسطنا ذلك عند سرد الشواهد، وهذه التثنية: (بعدهما) (اتبعتموهما) من أوهام ضعفة الرواة، ويؤيد ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم في خطبة حجة الوداع لم يذكر سوى وجوب الاعتصام بكتاب الله تعالى، فقال -كما عند مسلم من حديث جابر-: "تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به، كتاب الله"، ولم يذكر العترة، ولما قفل من حجة الوداع، ونزل غدير خم، أحس بدنو أجله، وقال: "يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب"، فأوصاهم بالاعتصام بكتاب الله مرة
أخرى، وأردف ذلك بتذكيرهم بعترته أهل بيته، فقال: "إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي"، فقوله هنا: "وعترتي أهل بيتي" منصوب بفعل محذوف، يعني: "احفظوا عترتي"، أو: "أذكركم الله في عترتي" كما هو نص مسلم. وهذا المعنى المراد هو الذي فهمه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد أخرج البخاري (3712) عن أبي بكر رضي الله عنه قال: والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلى أن أصل من قرابتي ..الخ




حاول ان تكون امين في النقل مرة اخرى ولاتقطع الكلام لتوهم القارى بخلاف رأي ماتنقل عنه

التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد


آخر تعديل بواسطة * يا الله عفوك * ، 15-04-2013 الساعة 09:54 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 18-04-2013, 06:52 PM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

إقتباس:
المتن ليس فيه ماتدعي من التمسك باهل البيت
فلا تخلط الروايات فيما بينها وتكثر من الشرح بما هو صحيح وسقيم.

فرواية صحيح مسلم خالية من العلل وفيها شرح كافي بدون الحاجة الى خلط بين الصحيح والضعيف.

قد ذكرتُ أعلاه العلاقة بين المتون ومتن صحيح مسلم ولا حاجة لتكراره
وإن كنتَ ترى عكس ما رآه الآخرون فهذا رأيك ولك الحرية فيما تختار

إقتباس:
اولا : قد بينا لك ان المتن مختلف
قد بين الألباني والشوكاني العلاقة بين المتون وهذا كاف هنا

إقتباس:
ثانيا : الحويني لم يصرح بالصحة لانه لم يبرئ الراوي من التدليس
فلا تستدل بقول في غير محلة سواء في المتن المختلف او عدم التصحيح والذي تحول الى تصحيح بناءا على تدليسك.

فالرجاء عدم التكرار، فانت تريد التصحيح بناءا على رأي غير رأي الحويني فلا تقل انه صححها ولاتبين انه لم يبرئ الراوي من التدليس.

نقلت قول الحويني عن الإسناد فقط وليس عن المتن كما بينت أعلاه
وقد قال الحويني عن الإسناد ( إسناده صحيح إن نجا من تدليس حبيب بن أبي ثابت )
وقد نجا من تدليس حبيب فإن كنت ترى أنه لم ينج من تدليسه فهذا اختيارك ولك الحرية فيه

إقتباس:
انت تعلم ان كلام شعيب أو المحقق الذي تنقل عنه على خلاف ماذكرت، لانه احال البيان على رواية اخرى رقمها 11211 وايضا 11104 وذكر الشرح والطرق وبين فيها الصحيح منه والضعيف وخلاصة استنتاجه.

فهل انت تعمدت عدم نقل رأيه ام لا تدري؟

فقد ذكر شرح طويل ونقل فيها روايات كثيرة وصحح بعض منها وضعف الكثير من الفاظها واسانيدها ثم خرج بخلاصة في نهاية كلامه مفادها :
وما ورد مما يفهم منه وجوب الاقتداء بهم، والأخذ بأقوالهم والعمل بها، مثل قوله: "لن تضلوا بعدهما"، أو: "لن تضلوا إن اتبعتموهما"،
فأسانيده ضعيفة لا يصلح الاحتجاج بها، كما بسطنا ذلك عند سرد الشواهد، وهذه التثنية: (بعدهما) (اتبعتموهما) من أوهام ضعفة الرواة،
ويؤيد ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم في خطبة حجة الوداع لم يذكر سوى وجوب الاعتصام بكتاب الله تعالى، فقال -كما عند مسلم من
حديث جابر-: "تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به، كتاب الله"، ولم يذكر العترة، ولما قفل من حجة الوداع، ونزل غدير خم، أحس
بدنو أجله، وقال: "يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب"، فأوصاهم بالاعتصام بكتاب الله مرة
أخرى، وأردف ذلك بتذكيرهم بعترته أهل بيته، فقال: "إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي"،
فقوله هنا: "وعترتي أهل بيتي" منصوب بفعل محذوف، يعني: "احفظوا عترتي"، أو: "أذكركم الله في عترتي" كما هو نص مسلم. وهذا
المعنى المراد هو الذي فهمه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد أخرج البخاري (3712) عن أبي بكر رضي الله عنه قال: والذي
نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلى أن أصل من قرابتي ..الخ




حاول ان تكون امين في النقل مرة اخرى ولاتقطع الكلام لتوهم القارى بخلاف رأي ماتنقل عنه

لقد نقلتُ لك تعليق شعيب الأرنؤوط من المكتبة الشاملة السنية
وهذا رابط الحديث
http://islamport.com/w/mtn/Web/3010/11655.htm

وقد ذُكرَ تحت الحديث
( تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح دون قوله " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ")

ولم يذكر في كتاب المكتبة الشاملة أي شيء من الكلام الذي تنقله .
وكما هو واضح فقد صحح هنا الرواية وضعف فقط كما قال ( حديث صحيح دون قوله " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ")
ولو كان قد ضعف هذه الرواية بمتنها الوارد هنا سأتراجع عن تصحيحه لها وسأقول بضعفها عنده

وسأبحث عن كلامه في الكتب المصورة التي ذكرت تخريجه لألفاظ الحديث وسيكون له حوار خاص للرد عليه بإذن الله تعالى

والحمد لله رب العالمين



التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 18-04-2013, 08:35 PM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:

قد ذكرتُ أعلاه العلاقة بين المتون ومتن صحيح مسلم ولا حاجة لتكراره
وإن كنتَ ترى عكس ما رآه الآخرون فهذا رأيك ولك الحرية فيما تختار

بل انت تنقل خلاف مايريده العلماء مثلما بيناه مع شعيب والحويني.



إقتباس:
قد بين الألباني والشوكاني العلاقة بين المتون وهذا كاف هنا
انا اتحدث عن الحويني واما الالباني والشوكاني فسوف اتطرق اليهم لاحقا.

إقتباس:
نقلت قول الحويني عن الإسناد فقط وليس عن المتن كما بينت أعلاه
وقد قال الحويني عن الإسناد ( إسناده صحيح إن نجا من تدليس حبيب بن أبي ثابت )
وقد نجا من تدليس حبيب فإن كنت ترى أنه لم ينج من تدليسه فهذا اختيارك ولك الحرية فيه

كلامي عن كلام الشيح
فالشيخ الحويني لم يتحدث عن المتن الذي تتحدث عنه انت
ولم يصححها بل علق الامر لانه لو ثبت عنده ذلك لقال صحيح فقط

فيجب ان تنقل رأيه بامانة.



إقتباس:
لقد نقلتُ لك تعليق شعيب الأرنؤوط من المكتبة الشاملة السنية
وهذا رابط الحديث
http://islamport.com/w/mtn/Web/3010/11655.htm

وقد ذُكرَ تحت الحديث
( تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح دون قوله " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ")

ولم يذكر في كتاب المكتبة الشاملة أي شيء من الكلام الذي تنقله .
وكما هو واضح فقد صحح هنا الرواية وضعف فقط كما قال ( حديث صحيح دون قوله " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ")
ولو كان قد ضعف هذه الرواية بمتنها الوارد هنا سأتراجع عن تصحيحه لها وسأقول بضعفها عنده

وسأبحث عن كلامه في الكتب المصورة التي ذكرت تخريجه لألفاظ الحديث وسيكون له حوار خاص للرد عليه بإذن الله تعالى


والحمد لله رب العالمين


هو احالك الى روايات اخرى وشرح كامل مفصل عن الالفاظ الصحيحة والضعيفة

فاجمع كلامه كله

التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد


آخر تعديل بواسطة * يا الله عفوك * ، 18-04-2013 الساعة 08:38 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 18-04-2013, 08:52 PM
نايمار نايمار غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 102787

تاريخ التّسجيل: Nov 2012

المشاركات: 175

آخر تواجد: 09-06-2013 08:53 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستبصرالمهدوي
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

يقول الدكتور : عبد الرحمن بن نويفع البنوي في رسالتة ( الحديث المنكر
عند النقاد ص 154 ـ ص 157 ) محاولاً تضعيف الحديث الصحيح :


( ... أيها الناس إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن اتبعتموهما ، وهما
:كتاب الله وأهل بيتي عترتي ..." أخرجه الحاكم في المستدرك (109/3 )
.
ومحمد بن سلمة بن كهيل قال عنه الجوزجاني : ذاهب الحديث وقال ابن
عدي : كان يعد من متشيعي الكوفة .)

قلتُ
1 ـ هذا المتن صححه ابن حجر الهيتمي فقال
( وفي رواية صحيحة إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن تبعتموهما وهما
كتاب الله وأهل بيتي عترتي ) ـ الصواعق المحرقة ج 2 ـ

2 ـ لم ينفرد محمد بن سلمة عن أبيه سلمة بن كهيل بهذا المتن بل
تابعه عليه ( شعيب بن خالد البجلي : صدوق )
ـ حديث أبي طاهر الذهلي للدارقطني ـ


ثم قال الدكتور عبد الرحمن

( وهذا المتن نص في عصمة أهل البيت وعليه يعتمد الروافض قديماً
وحديثاً )

قلتُ
نعم المتن كما تقول نص في عصمة أهل البيت عليهم السلام وعليه يعتمد
الروافض قديماً وحديثاً وهو واجب علينا بأن نتمسك بما صح من سنة
النبي صلى الله عليه وآله وسلم


ثم قال الدكتور عبد الرحمن

( ورواه علي بن المنذر الكوفي عن محمد بن فضيل عن الأعمش عن
حبيب عن زيد بن أرقم ولم يذكر أبا الطفيل ولعله سقط سهوا أو تدليساً .
وجاء المتن في هذه الطريق ( منكر جداً ) بلفظ : إني تارك فيكم ما إن
تمسكتم به لن تضلوا بعدي . أحدهما أعظم من الآخر : كتاب الله
حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ، ولن يتفرقا حتى
يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما .
أخرجه الترمذي في جامعه ( المناقب/ فضائل أهل البيت ) وقال : حسن
غريب )

قلتُ

1 ـ يقول بأن المتن ( منكر جداً ) وذلك لأن معناه مثل المتن السابق
وهو أيضاً نص في عصمة أهل البيت عليهم السلام

2 ـ هذا المتن والإسناد قد قيل فيه
( الألباني : صحيح ، ابن حجر الهيتمي : صحيح ، أبو إسحاق الحويني :
إسناده صحيح ، د حكمت بن بشير : صحيح ، عبد العزيز الدهلوي :
حديث ثابت عند الفريقين أهل السنة والشيعة ، د عاصم بن عبد الله
القريوتي : حديث حسن ، محمد نصر الدين عويضة : صحيح ثابت ،
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح ، تعليق حمزة الزين : إسناده
حسن ، تعليق وصي الله عباس : حديث صحيح
ـ صحيح المشكاة وصحيح الترمذي وصحيح الجامع ، الصواعق
المحرقة ، تهذيب الخصائص ، الصحيح المسبور من التفسير بالمأثور ،
مختصر التحفة الإثنى عشرية ، هامش قطف الثمر في بيان عقيدة أهل
الأثر للقنوجي ، الضياء اللامع من صحيح الكتب الستة وصحيح الجامع ،
مسند أحمد ج 3 ، فضائل الصحابة لابن حنبل ـ


ثم قال الدكتور عبد الرحمن

( وفي الباب أحاديث عن جمع من الصحابة منها :
حديث جابر بن عبد الله الأنصاري رضي الله عنه والمروي من طريق زيد
بن الحسن الأنماطي ، عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر ولفظه :
رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته
القصواء يقول : يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به
لن تضلوا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ... وزيد من قد علمت حاله ولم
يرو عن جعفر إلا من طريقه وفي لفظه نكارة ظاهرة . )

قلتُ

1 ـ لم ينفرد زيد بن الحسن بهذا المتن عن الإمام جعفر الصادق عليه
السلام بل تابعه إبراهيم بن مهاجر الأزدي و حاتم بن إسماعيل : حافظ
صدوق .
ـ المتفق والمفترق للخطيب البغدادي ج 2 ، التدوين في أخبار قزوين
للرافعي ج 1 ـ

2 ـ يقول ( وفي لفظه نكارة ظاهرة ) قلت ُنعم لأنه مثل الذي قبله نص
في عصمة أهل البيت عليهم السلام .


ثم قال الدكتور عبد الرحمن

( وفي الباب أيضاً عن علي بن أبي طالب يرويه أبو عامر العقدي ، عن
كثير بن زيد ، عن محمد بن عمر بن علي ، عن أبيه ،
عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولفظه " إني تركت فيكم ما إن أخذتم
به لن تضلوا بعدي : كتاب الله سببه بيد الله وسببه بأيديكم
وأهل بيتي ".
وهذا المتن ظاهره يحمل نكارة عظيمة تأباها قلوب من فقه عن الله مراده )

قلتُ

1 ـ هذا المتن والإسناد قد قيل فيه
( الألباني : رجاله ثقات ، ابن حجر العسقلاني : إسناد صحيح ،
البوصيري : رواه إسحاق بسند صحيح ، ابن جرير : صحيح ، باسم
الجوابرة : إسناده حسن )
ـ السلسلة الصحيح ج 4 ، المطالب العالية ج 11 ، إتحاف الخيرة المهرة
ج 7 ، كنز العمال ج 1 حديث رقم 1650 ، السنة لابن أبي عاصم ج 2 ـ

2 ـ هذا المتن عنده يحمل نكارة عظيمة لأنه مثل الذي قبله نص في
عصمة أهل البيت عليهم السلام


وقد روى يعقوب بن سفيان الفسوي الحديث فقال
( حَدَّثَنَا يحيى قَالَ: حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ أَبِي الضُّحَى
عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا
إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ تَضِلُّوا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وعترتي أهل بيتي وأنهما لن
يتفرقا حتى يردا عليّ الحوض. )
ـ المعرفة والتاريخ ج 1 ـ

قلتُ
وإسناده صحيح على شرط مسلم



الخلاصة

المتن نص في عصمة أهل البيت عليهم السلام كما قال ولكنه ليس كما
حكم وادعى أنه ضعيف منكر


والحمد لله رب العالمين

إن هذا الأحمق والناصب لآل محمد ص لهو ممن لا يستحق أي رد أو تعليق ولا قيمة لكلامه بعد أن جاءت هذه الروايات في كتب وصحاح كبار علماء أهل السنة وبعد أن شهد علماءهم بصحتها فهو لم يقدم أي دليل على فساد وعدم صحة هذه الروايات إلا ذوقه السقيم وإبائه لهذه الروايات بسبب دلالتها على عصمة آل محمد ص ولزوم اتباعهم فافهم

الرد مع إقتباس
قديم 21-04-2013, 08:36 PM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ


إقتباس:
بل انت تنقل خلاف مايريده العلماء مثلما بيناه مع شعيب والحويني.

عندما أخطأت في نقل الرواية اعتذرت عن ذلك وإن كنتُ اخطأت في نقل كلام الحويني فإنني أعتذر عن هذا الخطأ
أما كلام شعيب الأرنؤوط فقد نقلت ما هو موجد في الموسوعة الشاملة ولم أخطيء فيما نقلت بل وضعت لك رابط الكتابة وهو نفس ما نقلته لك

إقتباس:
انا اتحدث عن الحويني واما الالباني والشوكاني فسوف اتطرق اليهم لاحقا.
وأنا بالإنتظار

إقتباس:
كلامي عن كلام الشيح
فالشيخ الحويني لم يتحدث عن المتن الذي تتحدث عنه انت
ولم يصححها بل علق الامر لانه لو ثبت عنده ذلك لقال صحيح فقط

فيجب ان تنقل رأيه بامانة.

وقد اعتذرت عن هذا الخطأ أعلاه
وبينت رأيي أعلاه ولك الحرية فيما تختار

إقتباس:
هو احالك الى روايات اخرى وشرح كامل مفصل عن الالفاظ الصحيحة والضعيفة

فاجمع كلامه كله

ولهذا قلتُ لك ( وسيكون له حوار خاص للرد عليه بإذن الله تعالى )

وشكراً لك على تنبيهي لتخريج شعيب الأرنؤوط
فقد وجدت فيه أنه قال في الجزء ال 17 في الحديث رقم (11104 )
( وثالث من حديث علي عند ابن أبي عاصم في السنة (1558) والطحاوي في شرح مشكل الآثار (1760) من طريقين عن أبي عامر العقدي
عن كثير بن زيد عن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عنه مرفوعاً بلفظ ( إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله سببه بيد الله وسببه بأيديكم وأهل بيتي ، وإسناده حسن )
قال شعيب عن هذا الحديث ( إسناده حسن ) وهو كما قال الألباني ( ثم وجدت له شاهداً قوياً من حديث علي مرفوعا به .)
فهو شاهد قوي على صحة الحديث الذي صححه الألباني في الصحيحة الجزء الرابع برقم ( 1761 ) .

ثم قال شعيب في الجزء ال 18 في الحديث رقم ( 11561 ) وهو الذي نقلتُ تعليقه عليه من قبل ووجدت باقي كلامه في النسخة المصور وفيه
( (3) حديث صحيح دون قوله : " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
" وهو مكرر (11211 ) سنداً ومتناً إلا أن في المتن هنا زيادة :" ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي " بين" تركت فيكم " و " الثقلين " .
وقد سلف برقم (11104) وذكرنا هناك شواهده ومعناه .)


وهنا ضعف فقط قول ( وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض )

فهل زيادة ( ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ) زيادة ضعيفة أم صحيحة ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 22-04-2013, 11:05 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:

وشكراً لك على تنبيهي لتخريج شعيب الأرنؤوط
فقد وجدت فيه أنه قال في الجزء ال 17 في الحديث رقم (11104 )
( وثالث من حديث علي عند ابن أبي عاصم في السنة (1558) والطحاوي في شرح مشكل الآثار (1760) من طريقين عن أبي عامر العقدي
عن كثير بن زيد عن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عنه مرفوعاً بلفظ ( إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله سببه بيد الله وسببه بأيديكم وأهل بيتي ، وإسناده حسن )
قال شعيب عن هذا الحديث ( إسناده حسن ) وهو كما قال الألباني ( ثم وجدت له شاهداً قوياً من حديث علي مرفوعا به .)
فهو شاهد قوي على صحة الحديث الذي صححه الألباني في الصحيحة الجزء الرابع برقم ( 1761 ) .

ثم قال شعيب في الجزء ال 18 في الحديث رقم ( 11561 ) وهو الذي نقلتُ تعليقه عليه من قبل ووجدت باقي كلامه في النسخة المصور وفيه
( (3) حديث صحيح دون قوله : " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
" وهو مكرر (11211 ) سنداً ومتناً إلا أن في المتن هنا زيادة :" ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي " بين" تركت فيكم " و " الثقلين " .
وقد سلف برقم (11104) وذكرنا هناك شواهده ومعناه .)


وهنا ضعف فقط قول ( وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض )

فهل زيادة ( ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ) زيادة ضعيفة أم صحيحة ؟؟؟

والحمد لله رب العالمين

عندما احالك شعيب الى تخريج اخر فهو يحيلك الى رأيه هناك تكلمة لقوله في الرواية
وليس ان له رأي هناك ورأي هنا مخالف



إقتباس:

قال شعيب عن هذا الحديث ( إسناده حسن ) وهو كما قال الألباني ( ثم وجدت له شاهداً قوياً من حديث علي مرفوعا به .)
فهو شاهد قوي على صحة الحديث الذي صححه الألباني في الصحيحة الجزء الرابع برقم ( 1761 ) .
الكلام عن رأي شعيب الان ... الذي ذكرناه سابقا


إقتباس:

ثم قال شعيب في الجزء ال 18 في الحديث رقم ( 11561 ) وهو الذي نقلتُ تعليقه عليه من قبل ووجدت باقي كلامه في النسخة المصور وفيه
( (3) حديث صحيح دون قوله : " وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
" وهو مكرر (11211 ) سنداً ومتناً إلا أن في المتن هنا زيادة :" ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي " بين" تركت فيكم " و " الثقلين " .
وقد سلف برقم (11104) وذكرنا هناك شواهده ومعناه .)


وهنا ضعف فقط قول ( وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض )


فهل زيادة ( ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ) زيادة ضعيفة أم صحيحة ؟؟؟

ولكنه احالك الى شرح مطول وبين فيه الصحيح من الالفاظ والضعيف

إقتباس:
وهو مكرر (11211 ) سنداً ومتناً


فماذا قال عند هذا الحديث؟؟؟
11211 - حدثنا ابن نمير، حدثنا عبد الملك يعني ابن أبي سليمان، عن عطية،عن أبي سعيد الخدري، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إني قد تركت فيكم الثقلين، أحدهما أكبر من الآخر: كتاب الله عز وجل حبل ممدود من السماء إلى الأرض، وعترتي أهل بيتي، ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض "
وقال عنه : (1) صحيح بشواهده، دون قوله: "ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض" وهذا إسناد ضعيف لضعف عطية -وهو ابن سعد العوفي-، وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين غير عبد الملك بن أبي سليمان -وهو العرزمي- فمن رجال مسلم، وأخرج له البخاري تعليقا، وهو ثقة. ابن نمير: هو عبد الله.
وأخرجه بأطول من هذا ابن أبي عاصم في "السنة" (1553) ، وأبو يعلى (1140) ، والطبراني في "الكبير" (2678) من طرق عن عبد الملك بن أبي سليمان، بهذا الإسناد.
وأخرج منه قوله: "كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض" الطبري في "التفسير" (7572) من طريق أسباط بن محمد، عن عبد الملك، به.
وقد سلف برقم (11104) ، وذكرنا هناك شواهده وتفسيره.

فهو لم يعلق على كلمة "
ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي" في هذه الرواية
ولكنه اثبت ضعف هذا الاسناد تحديدا فيلزم ضعف الاسناد السابق ولكنه احال الى رواية اخرى برقم 11104 وقال فيها - ننقل الشاهد -

وما ورد مما يفهم منه وجوب الاقتداء بهم، والأخذ بأقوالهم والعمل بها، مثل قوله: "لن تضلوا بعدهما"، أو: "لن تضلوا إن اتبعتموهما"، فأسانيده ضعيفة لا يصلح الاحتجاج بها، كما بسطنا ذلك عند سرد الشواهد، وهذه التثنية: (بعدهما) (اتبعتموهما) من أوهام ضعفة الرواة، ويؤيد ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم في خطبة حجة الوداع لم يذكر سوى وجوب الاعتصام بكتاب الله تعالى، فقال -كما عند مسلم من حديث جابر-: "تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به، كتاب الله"، ولم يذكر العترة، ولما قفل من حجة الوداع، ونزل غدير خم، أحس بدنو أجله، وقال: "يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب"، فأوصاهم بالاعتصام بكتاب الله مرة
أخرى، وأردف ذلك بتذكيرهم بعترته أهل بيته، فقال: "إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي"، فقوله هنا: "وعترتي أهل بيتي" منصوب بفعل محذوف، يعني: "احفظوا عترتي"، أو: "أذكركم الله في عترتي" كما هو نص مسلم. وهذا المعنى المراد هو الذي فهمه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقد أخرج البخاري (3712) عن أبي بكر رضي الله عنه قال: والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلى أن أصل من قرابتي ..الخ



فهو لم يعلق على هذا المقطع تحديدا ولكنه اكتفى بان نقل ضعف الاسناد وتصحيح بعض المتن بروايات اخرى صحيحة
خصوصا ان الاسناد ضعيف ولم يذكر شاهد يصححه دون التمسك بالكتاب.

التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد

الرد مع إقتباس
قديم 26-04-2013, 01:47 AM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

إقتباس:
عندما احالك شعيب الى تخريج اخر فهو يحيلك الى رأيه هناك

تكلمة لقوله في الرواية
وليس ان له رأي هناك ورأي هنا مخالف

وقلت أنني سأناقش تخريجه للحديث ورأيه في موضوع خاص به

إقتباس:
ولكنه احالك الى شرح مطول وبين فيه الصحيح من الالفاظ
والضعيف

وسنبحث كلامه هذا ونناقشه

إقتباس:
فماذا قال عند هذا الحديث؟؟؟
11211 - حدثنا ابن نمير، حدثنا عبد الملك يعني ابن أبي سليمان، عن
عطية،عن أبي سعيد الخدري، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "
إني قد تركت فيكم الثقلين، أحدهما أكبر من الآخر: كتاب الله عز وجل حبل
ممدود من السماء إلى الأرض، وعترتي أهل بيتي، ألا إنهما لن يفترقا
حتى يردا علي الحوض "
وقال عنه : (1) صحيح بشواهده، دون قوله: "ألا إنهما لن يفترقا حتى
يردا على الحوض" وهذا إسناد ضعيف لضعف عطية -وهو ابن سعد
العوفي-، وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين غير عبد الملك بن أبي
سليمان -وهو العرزمي- فمن رجال مسلم، وأخرج له البخاري تعليقا،
وهو ثقة. ابن نمير: هو عبد الله.
وأخرجه بأطول من هذا ابن أبي عاصم في "السنة" (1553) ، وأبو يعلى
(1140) ، والطبراني في "الكبير" (2678) من طرق عن عبد الملك بن
أبي سليمان، بهذا الإسناد.
وأخرج منه قوله: "كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض" الطبري
في "التفسير" (7572) من طريق أسباط بن محمد، عن عبد الملك، به.
وقد سلف برقم (11104) ، وذكرنا هناك شواهده وتفسيره.

الإسناد ضعيف والمتن كما قال صحيح بشواهده

إقتباس:
فهو لم يعلق على كلمة "ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي" في
هذه الرواية
ولكنه اثبت ضعف هذا الاسناد تحديدا فيلزم ضعف الاسناد السابق ولكنه
احال الى رواية اخرى برقم 11104 وقال فيها - ننقل الشاهد -
وما ورد مما يفهم منه وجوب الاقتداء بهم، والأخذ بأقوالهم والعمل بها،
مثل قوله: "لن تضلوا بعدهما"، أو: "لن تضلوا إن اتبعتموهما"،
فأسانيده ضعيفة لا يصلح الاحتجاج بها، كما بسطنا ذلك عند سرد
الشواهد، وهذه التثنية: (بعدهما) (اتبعتموهما) من أوهام ضعفة
الرواة،

وسنبحث هذه الألفاظ ونرد عليه في حينها
لكن الأهم دليله الذي قال فيه

إقتباس:
ويؤيد ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم في خطبة حجة
الوداع لم يذكر سوى وجوب الاعتصام بكتاب الله تعالى، فقال -كما عند
مسلم من
حديث جابر-: "تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به، كتاب الله"،
ولم يذكر العترة،

وعند الترمذي
( 3786 حَدَّثَنَا نَصْرُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْكُوفِيُّ حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ الْحَسَنِ هُوَ
الْأَنْمَاطِيُّ عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ
رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي حَجَّتِهِ يَوْمَ عَرَفَةَ وَهُوَ عَلَى
نَاقَتِهِ الْقَصْوَاءِ يَخْطُبُ فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي قَدْ تَرَكْتُ
فِيكُمْ مَا إِنْ أَخَذْتُمْ بِهِ لَنْ تَضِلُّوا كِتَابَ اللَّهِ وَعِتْرَتِي أَهْلَ بَيْتِي )
ولم ينفرد زيد بن الحسن بهذا المتن عن الإمام جعفر الصادق عليه
السلام بل تابعه إبراهيم بن مهاجر الأزدي و حاتم بن إسماعيل : حافظ
صدوق .
ـ المتفق والمفترق للخطيب البغدادي ج 2 ، التدوين في أخبار قزوين
للرافعي ج 1 ـ
ثم قال
[quote] ولما قفل من حجة الوداع، ونزل غدير خم، أحس بدنو أجله،
وقال: "يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب"، فأوصاهم بالاعتصام بكتاب
الله مرة
أخرى، وأردف ذلك بتذكيرهم بعترته أهل بيته، فقال: "إني قد تركت فيكم
ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي"، فقوله
هنا: "وعترتي أهل بيتي" منصوب بفعل محذوف، يعني: "احفظوا عترتي"،
أو: "أذكركم الله في عترتي" كما هو نص مسلم. [quote]

1 ـ إذاً هو هنا يعترف بصحة هذا المتن ( إني قد تركت فيكم ما إن
أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي )

2 ـ لو كان معنى الحديث كما يزعم ( فقوله هنا: "وعترتي أهل بيتي"
منصوب بفعل محذوف، يعني: "احفظوا عترتي"، أو:
"أذكركم الله في عترتي" كما هو نص مسلم.)
فهذا يعني أيضاً أن المتن الذي ورد بلفظ
( إني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة
نبيه صلى الله عليه وسلم ) معناه طبقاً لفهمه ( احفظوا سنتي ) بدون
التمسك بها أو الإقتداء بها أو اتباعها وهو باطل فبطل ما قاله أيضاً عن
العترة بل لفظ (ما إن أخذتم به لن تضلوا ) يشمل القرآن الكريم وأهل
البيت عليهم السلام مثلما يشمل هذا اللفظ في المتن الآخر القرآن الكريم
والسنة النبوية ففي كلا الحديثين اللفظ يشمل كلا منهما معاً وليس أحدهما
دون الآخر

* قال الشوكاني
( وَلَكِنْ هَهُنَا مَانِعٌ مِنْ حَمْلِ الْآلِ عَلَى جَمِيعِ الْأُمَّةِ هُوَ حَدِيثُ : { إنِّي تَارِكٌ
فِيكُمْ مَا إنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ تَضِلُّوا : كِتَابُ اللَّهِ وَعِتْرَتِي } الْحَدِيثُ وَهُوَ فِي
صَحِيحِ مُسْلِمٍ وَغَيْرِهِ ، فَإِنَّهُ لَوْ كَانَ الْآلُ جَمِيعَ الْأُمَّةِ لَكَانَ الْمَأْمُورُ بِالتَّمَسُّكِ
وَالْأَمْرُ الْمُتَمَسَّكُ بِهِ
شَيْئًا وَاحِدًا وَهُوَ بَاطِلٌ .)
ـ نيل الأوطار شرح منتقى الأخبار ج 4 ـ
* وقال المناوي
( وفي هذا مع قوله أولا إني تارك فيكم تلويح بل تصريح بأنهما كتوأمين
خلفهما ووصى أمته بحسن معاملتهما وإيثار حقهما على أنفسهما
واستمساك بهما في الدين )
ـ فيض القدير شرح الجامع الصغير ج 3 ـ
* وقال ابن حجر الهيتمي المكي
( والحاصل أن الحث وقع على التمسك بالكتاب وبالسنة وبالعلماء بهما من
أهل البيت
...
ولذا حث صلى الله عليه وسلم على الاقتداء والتمسك بهم والتعلم منهم )
ـ الصواعق المحرقة ج 2 ـ
* وقال سعد الين التفتازاني
( وقال النبي ( ص ) إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله
وعترتي ...
ألا يرى أنه ( ص ) قرنهم بكتاب الله في كون التمسك بهما منقذا من الضلالة )
ـ شرح المقاصد فى علم الكلام ج 2 ـ
* وقال الزرقاني
( وفي هذا مع قوله أولا إني تارك فيكم تلويح بل تصريح بأنهما كتوأمين
خلفهما ووصى أمته بحسن معاملتهما وإيثار حقهما على أنفسهما
والتمسك بهما في الدين ...
فالوصية ببر آل البيت على الإطلاق ، وأما الاقتداء فإنما يكون بالعلماء
العاملين منهم إذ هم الذين لا يفارقون القرءان
)
ـ شرح المواهب ج 9 ـ
* وقال السندي
( ( وعترتي ) كأنه - صلى الله عليه وسلم - جعلهم قائمين مقامه ، فكما
كان في حياته القرآن والنبي كذلك بعده القرآن وأهل بيته
)
ـ حاشية السندي على مسند أحمد ج 6 ـ
* وقال الحكيم الترمذي
الأصل الخمسون : في الاعتصام بالكتاب والعترة وبيناها ...
( وقوله صلى الله عليه وسلم ما إن أخذتم به لن تضلوا واقع على الأئمة
منهم السادة
)
ـ نوادر الأصول في ج 1 ـ
* وقال السمهودي
( الذين وقع الحث على التمسك بهم من أهل البيت النبوي والعترة الطاهرة
هم العلماء بكتاب الله )
ـ جواهر العقدين ـ
* وقال أحمد بن عجيبة المغربي المالكي
( وقال أيضاً عليه الصلاة والسلام : « إني تاركٌ فيكم ما إن تمسكتم به لن
تضلُّوا ، كتابُ الله تعالى وعترتي » ، فانظر كيف قرنهم بالقرآن في كون
التمسُّك بهم يمنع الضلال .)
ـ تفسير البحر المديد ج 5 ـ
* وقال مقبل بن هادي الوادعي رداً على سؤال بلفظ
( كيف نجمع بين حديث رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم: ((
تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلّوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي))، وبين
ما هم عليه الآن أو أكثرهم ؟
فقال
تقدم أن قلنا إن الآيات والأحاديث تنْزل على المستقيمين الذين هم أهل
سنة، وأما من انحرف فلا يدخل في هذا.)
ـ تحفة المجيب على أسئلة الحاضر والغريب ص 32 ـ
* وقال عبد المحسن العباد
( وأمَّا حديث ذِكر عترته أهل بيته صلى الله عليه وسلم مع الكتاب فلا
يُنافي حديث ذكر الكتاب والسنَّة )

ـ الانتصار لأهل السنَّة والحديث في ردِّ أباطيل حسن المالكي ص 84 ـ
* وقال محب الدين الطبري
( ذكر بيان أهل البيت والحث على التمسك بهم وبكتاب الله عز وجل
والخلف فيهما بخير )
ـ ذخائر العقبى في مناقب ذوى القربى ص 47 ـ

فكل هذه الأقوال تبين أن الحديث يتناول التمسك والإعتصام بالقرآن الكريم
وأهل البيت عليهم السلام معاً .
ولهذا قرن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أهل البيت عليهم السلام
بالقرآن الكريم فجعلهم ثاني الثقلين اللذين تركهما في هذه الأمة كما في
صحيح مسلم وغيره .
قال النووي ( قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( وَأَنَا تَارِك فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ فَذَكَرَ
كِتَاب اللَّه ، وَأَهْل بَيْته ) ـ شرح مسلم ج 8 ـ
وقال أبو العباس القرطبي ( وقوله : (( وأنا تارك فيكم ثقلين )) ؛ يعني :
كتاب الله ، وأهل بيته .) ـ المفهم لما أشكل شرح مسلم ج 20 ـ

ثم بعدما بين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الثقلان اللذان تركهما في
هذه الأمة نبههم وحذرهم فقال ( أُذَكِّرُكُمْ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي ) أي أحذركم
الله في شأن أهل بيتي وكرر اللفظ للمبالغة ولبيان الإهتمام بشأنهم

3 ـ إعراب لفظ ( وعترتي ) ليس كما يزعم بل هو معطوف على لفظ (
كتاب الله ) بأداة العطف الواو
وقد بين ذلك الملا علي القاري فقال
( كتاب الله بالنصب بيان ما في " ما إن أخذتم به " أو بدل أو بتقدير أعني
وفي نسخة بالرفع أي هو كتاب الله وعترتي في محل نصب أو رفع )

ـ مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح ج 18 ـ
فإعراب لفظ ( وعترتي ) تابع لإعراب لفظ ( كتاب الله )
فإن كان لفظ ( كتابَ الله ) المعطوف عليه منصوب فالمعطوف وهو لفظ (
عترتي ) سيكون أيضاً في محل نصب مثله
وإن كان لفظ ( كتابُ الله ) المعطوف عليه مرفوع فالمعطوف وهو لفظ (
عترتي ) سيكون أيضاً في محل رفع مثله
وعلى كلا الإعرابين ليس هناك ما يزعمه من وجود فعل محذوف تقديره (
احفظوا ) بل اللفظ تابع لما قبله نصباً أو رفعا

ولو كان الكلام بدايةً من قوله ( وعترتي أهل بيتي ) كلام جديد منفصل
عما قبله لأظهر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الفعل المحذوف هنا
لكي يبيبن معنى الكلام مثلما قال في الكلام الجديد الذي في صحيح مسلم (
أذكركم الله في أهل بيتي ) ولم يحذف الفعل ( أذكركم ) لأنه كلام جديد
منفصل عما قبله ويحتاج لفعل ظاهر يبين المعنى وهو ما لم يحدث في
الرواية الأخرى بل عطف كلامه على ما قبله فأخذ حكم المعطوف عليه
إعراباً ومعنى

4 ـ لو كان معنى الحديث كما يزعم فلما قال الدكتور عبد الرحمن أعلاه
عن هذا المتن ( وفي لفظه نكارة ظاهرة ) ؟؟؟
ثم قال
[quote] وهذا المعنى المراد هو الذي فهمه صحابة رسول الله صلى

الله عليه وسلم، فقد أخرج البخاري (3712) عن أبي بكر رضي الله عنه

قال: والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلى

أن أصل من قرابتي ..الخ [quote]
تكملة كلام شعيب قال فيه :
( وأخرج عنه أيضاً (3713) قال : ارقبوا محمداً في آل بيته . قال
الحافظ في الفتح والمراقبة للشيء : المحافظة عليه يقول : احفظوه فيهم
فلا تؤذوهم ولا تسيئوا إليهم .
قلنا : وهذا موافق لقوله تعالى قُلْ لَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي
الْقُرْبَى ) ( الشورى : 23 ) . انتهى كلام شعيب
أبو بكر كان يتحدث هنا عن قرابة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
بشكل عام ولم يكن يتحدث عن أهل البيت عليهم السلام في حديث الثقلين
بل الكلام عام عن المودة في القربى الموجودة في الآية الكريمة .

[quote] فهو لم يعلق على هذا المقطع تحديدا ولكنه اكتفى بان نقل

ضعف الاسناد وتصحيح بعض المتن بروايات اخرى صحيحة
خصوصا ان الاسناد ضعيف ولم يذكر شاهد يصححه دون التمسك

بالكتاب. [quote]

ولا مشكلة في ذلك وقد بين رأيه في هذا المقطع فاعترف بصحته في
كلامه أعلاه فقال قوله الذي نقلته أنت أكثر من مرة
( ولما قفل من حجة الوداع، ونزل غدير خم، أحس بدنو أجله، وقال: "
يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب"، فأوصاهم بالاعتصام بكتاب الله مرة
أخرى، وأردف ذلك بتذكيرهم بعترته أهل بيته، فقال: "إني قد تركت فيكم
ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي") .

*****

قال شعيب الأرنؤوط أثناء تخريجه للحديث رقم (11131 )
( 11131 ـ حَدَّثَنَا أَبُو النَّضْرِ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدٌ يَعْنِي ابْنَ طَلْحَةَ، عَنِ
الْأَعْمَشِ، عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ
عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: " إِنِّي أُوشِكُ أَنْ أُدْعَى فَأُجِيبَ، وَإِنِّي تَارِكٌ فِيكُمُ الثَّقَلَيْنِ:
كِتَابَ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ، وَعِتْرَتِي، كِتَابُ اللَّهِ حَبْلٌ مَمْدُودٌ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى
الْأَرْضِ، وَعِتْرَتِي: أَهْلُ بَيْتِي، وَإِنَّ اللَّطِيفَ الْخَبِيرَ أَخْبَرَنِي أَنَّهُمَا لَنْ يَفْتَرِقَا
حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْضَ، فَانْظُرُوا بِمَ تَخْلُفُونِي فِيهِمَا "(2)
___________
(2) حديث صحيح بشواهده دون قوله : " وَإِنَّ اللَّطِيفَ الْخَبِيرَ أَخْبَرَنِي
أَنَّهُمَا لَنْ يَفْتَرِقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْضَ ... " وهذا إسناد ضعيف لضعف
عطية العوفي ، وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين غير أن محمد بن طلحة
_ وهو ابن مصرف اليامي _ مختلف فيه وهو حسن الحديث . أبو النضر
هو هاشم بن القاسم والأعمش : هو سليمان بن مهران .
وأخرجه أبو يعلى (1021) عن بشير بن الوليد عن محمد بن طلحة بهذا
الإسناد .
وأخرجه الترمذي (3788) والطبراني في الكبير (2679) من طريقين
عن الأعمش به ولفظ الترمذي إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن
تضلوا بعدي ) قال الترمذي : هذا حديث حسن غريب .
وسلف برقم ( 111104) وذكرنا هناك شواهده ومعناه .)
وبالرجوع لتخريجه الحديث رقم (11104 ) نراه قد قال فيه
( (11104 ) 11104 - حَدَّثَنَا أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو إِسْرَائِيلَ
يَعْنِي إِسْمَاعِيلَ بْنَ أَبِي إِسْحَاقَ الْمُلَائِيَّ، عَنْ عَطِيَّةَ [ص:170]، عَنْ أَبِي
سَعِيدٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمُ الثَّقَلَيْنِ،
أَحَدُهُمَا أَكْبَرُ مِنَ الْآخَرِ: كِتَابُ اللَّهِ حَبْلٌ مَمْدُودٌ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ،
وَعِتْرَتِي أَهْلُ بَيْتِي، وَإِنَّهُمَا لَنْ يَفْتَرِقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْضَ "(1)
______________
(1) حديث صحيح بشواهده دون قوله : فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي
الحوض " وهذا إسناد ضعيف ...
وقد رواه بإسناد آخر النسائي (8148) و (8464) والطحاوي في "
شرح مشكل الآثار"( 1765 ) وابن أبي عاصم في " السنة " (1555 )
والطبراني في الكبير (4969) والحاكم 109/3 من طرق عن أبي عوانة
عن الأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم بلفظ
حديث أبي سعيد .
وهذا إسناد ضعيف لانقطاعه حبيب بن أبي ثابت قال ابن المديني : لقي
ابن عباس وسمع من عائشة ولم يسمع من غيرهما من الصحابة ولم
يذكر البخاري في التاريخ الكبير 313/2 سماعه إلا من ابن عباس وابن
عمر .
ومع ذلك فقد صححه الحاكم على شرط الشيخين وسكت عنه
الذهبي .
ورواه الترمذي (3788 ) من طريق حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم
. وهو منقطع ايضاً .) انتهى كلامه

قلتُ
1 ـ الإسناد الوارد هنا ( الْأَعْمَشِ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِي ثَابِتٍ عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ
) وهو إسناد مكرر في أكثر من حديث وهو نفس إسناد الترمذي التالي
الذي لم يذكر فيه الصحابي أبي الطفيل وقد تكرر هذا الإسناد وفيه ذكر
الصحابي أبي الطفيل عامر بن واثلة .
2 ـ شعيب الأرنؤوط ضعف الإسناد لأنه منقطع عنده يقول ( حبيب بن
أبي ثابت عند ابن المديني سمع من ابن عباس والسيدة عائشة فقط لكن
عند البخاري سمع من ابن عباس و ابن عمر وهذا يفند قول ابن المديني
3 ـ حبيب بن أبي ثابت سمع من ابن عباس المتوفى سنة 68 هجرية
وسمع من السيدة عائشة المتوفاة سنة 57 هجرية وسمع من ابن عمر
المتوفى سنة 73 هجرية فكيف لم يسمع من الصحابي أبي الطفيل
المتوفى سنة 110 هجرية ؟؟؟
4 ـ قال أبو الطاهر الذهلي
( حدثنا القاسم بن زكريا بن يحيى ، قال : حدثنا يوسف بن موسى ، قال
: حدثنا عبيد الله بن موسى ، قال : أخبرنا يحيى بن سلمة بن كهيل ، عن
أبيه ، أنه دخل على أبي الطفيل ومعه حبيب بن أبي ثابت ومجاهد وناس
من أصحابه )
ـ من حديث أبي الطاهر الذهلي للدارقطني ص 143 ـ
فهذه الواقعة تؤكد سماع حبيب بن أبي ثابت من الصحابي أبي الطفيل
عامر بن واثلة وعليه فتضعيف شعيب الرنؤوط لإسناد الحديث بالإنقطاع
غير صحيح بل الإسناد متصل

5 ـ قول شعيب ( ورواه الترمذي (3788 ) من طريق حبيب بن أبي
ثابت عن زيد بن أرقم . وهو منقطع ايضاً .)
كما قلتُ الإسناد المكرر في أكثر من حديث هو ( الأعمش عن حبيب بن
أبي ثابت عن أبي الطفيل ) وهنا في إسناد الترمذي قد سقط قوله ( عن
أبي الطفيل ) عن زيد بن أرقم والصحيح هو ( الْأَعْمَشِ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِي
ثَابِتٍ عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ )
فالإسناد هنا أيضاً ليس منقطعاً كما قال بل متصل وهذا الإسناد قال عنه
حمزة الزين : إسناده حسن .
بل قال الدكتور علي السالوس ( والأعمش وحبيب من الثقات . وثبت
سماع الأعمش من حبيب، وسماع حبيب من زيد بن أرقم، إلا أن في هذه
الرواية لم بثبت السماع )
ـ حديث الثقلين وفقهه ص 12 ـ
ففي كل الأحوال الرواية ليست منقطعة كما قال شعيب الأرنؤوط بل
متصلة

*****

لم يذكر شعيب الأرنؤوط في تخريجه للحديث الطريق الذي رواه يعقوب
بن سفيان الفسوي الذي قال فيه
( حَدَّثَنَا يحيى قَالَ : حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ أَبِي الضُّحَى
عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا
إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ تَضِلُّوا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وعترتي أهل بيتي وأنهما لن
يتفرقا حتى يردا عليّ الحوض. )
ـ المعرفة والتاريخ ج 1 ـ
قلتُ
وإسناده صحيح على شرط مسلم
وأبو الضحى مسلم بن صبيح قد سمع من زيد بن أرقم كما قال مسلم بن
الحجاج في كتابه ( الكنى والأسماء ) .

وهذه الرواية تؤكد صحة رواية الترمذي السابقة ( حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْمُنْذِرِ
الْكُوفِيُّ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ عَنْ عَطِيَّةَ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ
وَالْأَعْمَشُ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِي ثَابِتٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَا
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ
تَضِلُّوا بَعْدِي أَحَدُهُمَا أَعْظَمُ مِنْ الْآخَرِ كِتَابُ اللَّهِ حَبْلٌ مَمْدُودٌ مِنْ السَّمَاءِ
إِلَى الْأَرْضِ وَعِتْرَتِي أَهْلُ بَيْتِي وَلَنْ يَتَفَرَّقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الْحَوْضَ فَانْظُرُوا
كَيْفَ تَخْلُفُونِي فِيهِمَا ) .

*****
فتوى موقع إسلام ويب
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?
page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=94280
الوصية بالسنة وعترة النبي ثابتان
الإثنين 14 ربيع الأول 1428 - 2-4-2007
رقم الفتوى: 94280
التصنيف : النسب الطاهر ، والأسرة النبوية
السؤال
قرأت في مقال أن الحديث المشهور عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
(تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا, كتاب الله وسنتي)
قرأت أنه كان في كل كتب الحديث الصحيح بلفظ (كتاب الله وعترتي) أي
أهل بيتي لكن علماء السنة حرفوها وغيروا عترتي إلى سنتي, وبذلك ظلم
أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم, فما صحة ذلك؟
الإجابة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإنه ثبت في الأحاديث النبوية كل من اللفظين
*****
فتوى موقع إسلام ويب
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?
page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=32750
كلا اللفظتين ثابتتان
الثلاثاء 2 ربيع الآخر 1424 - 3-6-2003
رقم الفتوى: 32750
التصنيف: أحاديث نبوية مع شرحها
السؤال
أحبتي فى الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أريد أن أسألكم عن شيء
حيرني وهو حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إني تارك فيكم ما إن
تمسكتم به لن تضلوا من بعدي أبداً..... ألخ، هناك من يقول كتاب الله
وسنتى، وهناك من يقول وعترتي، فما هو الصحيح منهما، أفتونا فى
ذلك؟ جزاكم الله عن الإسلام والمسلمين خير الجزاء.
الإجابة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد :
فكل من اللفظين صحيح ثابت

والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 26-04-2013, 02:48 AM
أسد الغابة أسد الغابة غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 104339

تاريخ التّسجيل: Apr 2013

المشاركات: 263

آخر تواجد: 10-11-2015 05:40 PM

الجنس:

الإقامة:

ولكن المشكلة انه بمفهومكم للروايات قد افترقا
فالقران موجود نرجع اليه متى شئنا ولكن المهدي غائب لا نستطيع ان نرجع اليه
فكيف يصح الحديث كما فهمتموه أنتم ؟

الرد مع إقتباس
قديم 26-04-2013, 02:50 AM
أسد الغابة أسد الغابة غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 104339

تاريخ التّسجيل: Apr 2013

المشاركات: 263

آخر تواجد: 10-11-2015 05:40 PM

الجنس:

الإقامة:

وسؤال اخر كيف يأمرنا الله باتباع الصحابة ان قال النبي ان نتبع اهل بيته فقط دون غيرهم
وماذا كان يفعل النبي مع الصحابة ؟ هل كان يضيع وقته ؟
الا يوجد علي يعلم الغيب وكل شيء ؟

الرد مع إقتباس
قديم 26-04-2013, 07:47 AM
* يا الله عفوك * * يا الله عفوك * غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 95669

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 1,820

آخر تواجد: 10-12-2013 10:03 AM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المستبصرالمهدوي
الإسناد ضعيف والمتن كما قال صحيح بشواهده

في تفصيله للروايات بين ان المتن الذي فيه التمسك باهل البيت غير صحيح

وهذه خلاصة قوله، فلا تستدل برأيه هنا على غير حقيقته


إقتباس:
( إني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة
نبيه صلى الله عليه وسلم ) معناه طبقاً لفهمه ( احفظوا سنتي ) بدون
التمسك بها أو الإقتداء بها أو اتباعها وهو باطل

هو اعتمد قول الرسول عليه الصلاة والسلام كما ثبت في رواية مسلم في تفسير حفظ حقوق اهل البيت وهي رواية صريحة المعنى

واما عن السنة فالقران يأمرنا بالتسمك بسنة النبي عليه الصلاة والسلام وليست هناك قول من الرسول على خلاف هذا المعنى

قال شعيب "
وما ورد مما يفهم منه وجوب الاقتداء بهم، والأخذ بأقوالهم والعمل بها، مثل قوله: "لن تضلوا بعدهما"، أو: "لن تضلوا إن اتبعتموهما"، فأسانيده ضعيفة لا يصلح الاحتجاج بها"

فالاستناد الى ماكان ضعيف ضعيف


إقتباس:
فَإِنَّهُ لَوْ كَانَ الْآلُ جَمِيعَ الْأُمَّةِ لَكَانَ الْمَأْمُورُ بِالتَّمَسُّكِ
وَالْأَمْرُ الْمُتَمَسَّكُ بِهِ
شَيْئًا وَاحِدًا وَهُوَ بَاطِلٌ

بحفظ حقوقهم
مثل مابينه الرسول عليه الصلاة والسلام في الرواية

إقتباس:

( وفي هذا مع قوله أولا إني تارك فيكم تلويح بل تصريح بأنهما كتوأمين
خلفهما ووصى أمته بحسن معاملتهما وإيثار حقهما على أنفسهما
واستمساك بهما في الدين )

اريد الدليل الصحيح الذي اعتمد عليه وليس التفسير
لان العلماء قد يفسرون روايات غير صحيحة ولافائدة من وضع تفسير لدليل لم يثبت اصلا

فالعبرة بالدليل وليس بتفسير لروايات فيها ضعيف وصحيح

فقد قال علي ال المحسن في مناظراته : قول العلماء يحتج له ولايحتج به

إقتباس:

فكل هذه الأقوال تبين أن الحديث يتناول التمسك والإعتصام بالقرآن الكريم
وأهل البيت عليهم السلام معاً .

العبرة بصحة الدليل لابمجرد التفسير
والتفسير قد بينه الرسول عليه الصلاة والسلام كما ثبت في صحيح مسلم عندما قال (
وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي)

فالعبرة بموافقة الدليل

إقتباس:
ولهذا قرن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أهل البيت عليهم السلام
بالقرآن الكريم فجعلهم ثاني الثقلين اللذين تركهما في هذه الأمة كما في
صحيح مسلم وغيره .

ولكنه لم يذكر التمسك بهم بل الحفاظ على حقوقهم


إقتباس:

ولو كان الكلام بدايةً من قوله ( وعترتي أهل بيتي ) كلام جديد منفصل
عما قبله لأظهر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الفعل المحذوف هنا
لكي يبيبن معنى الكلام مثلما قال في الكلام الجديد الذي في صحيح مسلم (
أذكركم الله في أهل بيتي ) ولم يحذف الفعل ( أذكركم ) لأنه كلام جديد
منفصل عما قبله ويحتاج لفعل ظاهر يبين المعنى وهو ما لم يحدث في
الرواية الأخرى بل عطف كلامه على ما قبله فأخذ حكم المعطوف عليه
إعراباً ومعنى
قال شعيب : فقوله هنا: "وعترتي أهل بيتي" منصوب بفعل محذوف، يعني: "احفظوا عترتي"، أو: "أذكركم الله في عترتي" كما هو نص مسلم
إقتباس:

( كتاب الله بالنصب بيان ما في " ما إن أخذتم به " أو بدل أو بتقدير أعني
وفي نسخة بالرفع أي هو كتاب الله وعترتي في محل نصب أو رفع )
هذا لايعارض السابق كونه محتمل
وقول شعيب معتمد على نص عن النبي عليه الصلاة والسلام فلذلك قوله صحيح

إقتباس:

ولو كان الكلام بدايةً من قوله ( وعترتي أهل بيتي ) كلام جديد منفصل
عما قبله لأظهر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الفعل المحذوف هنا
لكي يبيبن معنى الكلام مثلما قال في الكلام الجديد الذي في صحيح مسلم (
أذكركم الله في أهل بيتي ) ولم يحذف الفعل ( أذكركم ) لأنه كلام جديد
منفصل عما قبله ويحتاج لفعل ظاهر يبين المعنى وهو ما لم يحدث في
الرواية الأخرى بل عطف كلامه على ما قبله فأخذ حكم المعطوف عليه
إعراباً ومعنى

الروايات تفسر بعضها بعضا
وايضا لاتوجد قرينة صحيحة في التمسك باهل البيت من كلام النبي بل خلاف ذلك كما بينه علي بن ابي طالب عندما لم يكن يدري من الخليفة بعد النبي عليه الصلاة والسلام

فالنبي عليه الصلاة والسلام لو بين المعنى فلا يمكن السؤال لماذا لم يبنه


التوقيع :
قال الرسول عليه الصلاة والسلام .. قولوا:
اللهم صل على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما صليت على آل إبراهيم، وبارك على محمد وعلى أزواجه وذريته، كما باركت على آل إبراهيم، إنك حميد مجيد


آخر تعديل بواسطة * يا الله عفوك * ، 26-04-2013 الساعة 07:56 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 28-04-2013, 04:46 PM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

بداية أهلاً ومرحباً بالأخ الجديد / أسد الغابة
تقول

إقتباس:
ولكن المشكلة انه بمفهومكم للروايات قد افترقا
فالقران موجود نرجع اليه متى شئنا ولكن المهدي غائب لا نستطيع ان نرجع اليه
فكيف يصح الحديث كما فهمتموه أنتم ؟
هذه النقطة محلها في حوار آخر موجود بعنوان ( أهل البيت عليهم السلام معصومون من الضلال )
وسأنقل أنا مشاركتك هناك وأجيبك عليها هناك بإذن الله تعالى

إقتباس:
وسؤال اخر كيف يأمرنا الله باتباع الصحابة ان قال النبي ان نتبع اهل بيته فقط دون غيرهم
وماذا كان يفعل النبي مع الصحابة ؟ هل كان يضيع وقته ؟
الا يوجد علي يعلم الغيب وكل شيء ؟
سؤالك هذا أيضاً سنجيب عليه في الموضوع الآخر بإذن الله تعالى

والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 29-04-2013, 12:03 AM
المستبصرالمهدوي المستبصرالمهدوي غير متصل
عضو نشط جداً
 

رقم العضوية : 17785

تاريخ التّسجيل: Apr 2005

المشاركات: 1,279

آخر تواجد: 20-10-2014 02:26 PM

الجنس:

الإقامة:

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ نَصِيراً
، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى ، إِنَّكَ عَلَى
كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ .
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

إقتباس:
في تفصيله للروايات بين ان المتن الذي فيه التمسك باهل

البيت غير صحيح

وهذه خلاصة قوله، فلا تستدل برأيه هنا على غير حقيقته

قال شعيب الأرنؤوط
( وثالث من حديث علي عند ابن أبي عاصم في السنة (1558)
والطحاوي في شرح مشكل الآثار (1760) من طريقين عن أبي عامر
العقدي عن كثير بن زيد عن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عنه مرفوعاً بلفظ (
إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله
سببه بيد الله وسببه بأيديكم وأهل بيتي ، وإسناده حسن )
1 ـ فهل هذا المتن هو ضعيف أيضاً عنده ؟؟؟!!!
2 ـ حاول شعيب تأويل الحديث وقد بينا ضعف هذا التأويل
3 ـ لو كان هذا المتن لا يعني التمسك بالقرآن الكريم وأهل البيت عليهم
السلام معاً فلما قال الدكتور عبد الرحمن عنه
( وهذا المتن ظاهره يحمل نكارة عظيمة تأباها قلوب من فقه عن الله
مراده ) ؟؟؟
وما النكارة العظيمة التي فيه وعرفها ولم يعرفها شعيب الأرنؤوط ؟؟؟

إقتباس:
هو اعتمد قول الرسول عليه الصلاة والسلام كما ثبت في

رواية مسلم في تفسير حفظ حقوق اهل البيت وهي رواية صريحة

المعنى

1 ـ أوصى الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أصحابه وأمته بالقرآن
الكريم والسنة النبوية وأهل بيته عليهم السلام
2 ـ قلنا ونكرر ( قرن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أهل البيت
عليهم السلام
بالقرآن الكريم فجعلهم ثاني الثقلين اللذين تركهما في هذه الأمة كما في
صحيح مسلم وغيره .
قال النووي ( قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( وَأَنَا تَارِك فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ فَذَكَرَ
كِتَاب اللَّه ، وَأَهْل بَيْته ) ـ شرح مسلم ج 8 ـ
وقال أبو العباس القرطبي ( وقوله : (( وأنا تارك فيكم ثقلين )) ؛ يعني :
كتاب الله ، وأهل بيته .) ـ المفهم لما أشكل شرح مسلم ج 20 ـ
ثم بعدما بين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الثقلان اللذان تركهما في
هذه الأمة نبههم وحذرهم فقال ( أُذَكِّرُكُمْ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي ) أي أحذركم
الله في شأن أهل بيتي وكرر اللفظ للمبالغة ولبيان الإهتمام بشأنهم )
3 ـ لماذا جعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أهل بيته ثاني الثقلين
دون غيرهم من الصحابة ؟؟؟
4 ـ وما العلاقة بينهم وبين القرآن الكريم حتى صاروا مقابلين له ؟؟؟

إقتباس:
واما عن السنة فالقران يأمرنا بالتسمك بسنة النبي عليه

الصلاة والسلام وليست هناك قول من الرسول على خلاف هذا

المعنى

وأيضاً لا خلاف بين ما رواه مسلم وما رواه غيره كما بين الألباني
والشوكاني

إقتباس:
قال شعيب "وما ورد مما يفهم منه وجوب الاقتداء بهم، والأخذ بأقوالهم

والعمل بها، مثل قوله: "لن تضلوا بعدهما"،
أو: "لن تضلوا إن اتبعتموهما"، فأسانيده ضعيفة لا يصلح الاحتجاج بها"

فالاستناد الى ماكان ضعيف ضعيف

1 ـ وجوب الإقتداء بهم قد ورد في المتن الذي حسن إسناده شعيب
2 ـ الأخذ بأقوالهم والعمل بها لأنها مأخوذة من الرسول صلى الله عليه
وآله وسلم وليست من عند أنفسهم
3 ـ تحدثتُ في بداية الموضوع عن الرواية التي ضعفها شعيب وقلتُ
أعلاه
( 1 ـ هذا المتن صححه ابن حجر الهيتمي فقال
( وفي رواية صحيحة إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن تبعتموهما وهما
كتاب الله وأهل بيتي عترتي ) ـ الصواعق المحرقة ج 2 ـ
2 ـ لم ينفرد محمد بن سلمة عن أبيه سلمة بن كهيل بهذا المتن بل
تابعه عليه ( شعيب بن خالد البجلي : صدوق )
ـ حديث أبي طاهر الذهلي للدارقطني ـ
4 ـ سواء ورد المتن بالإفراد أو بالتثنية فالمعنى في كل منهما واحد
5 ـ قد ذكرت أعلاه من قالوا أن معنى الحديث الإقتداء والتمسك بأهل
البيت
وأضيف على ما سبق
قال عبد العزيز الدهلوي
( وههنا فائدة جليلة لها مناسبة مع هذا المقام ، وهي أن رسول الله صلى
الله عليه وسلم قال (( إني تارك فيكم الثقلين ، فإن تمسكتم بهما لن تضلوا
بعدى أحدهما أعظم من الآخر : كتاب الله وعترتى أهل بيتى )) وهذا
الحديث ثابت عند الفريقين أهل السنة والشيعة ، وقد علم منه أن رسول
الله صلى الله عليه وسلم أمرنا في المقدمات الدينية والأحكام الشرعية
بالتمسك بهذين العظيمى القدر والرجوع إليهما في كل أمر ، فمن كان
مذهبه مخالفاً لهما في الأمور الشرعية اعتقاداً وعملاً فهو ضال ،
ومذهبه باطل وفاسد لا يعبأ به . ومن جحد بهما فقد غوى ، ووقع في
مهاوى الردى . وليس المتمسك بهذين الحبلين المتينين إلا أهل السنة )
ـ مختصر التحفة الإثنى عشرية ص 57 ـ
* فتوى موقع إسلام ويب رقم الفتوى: 188229
وأما التمسك بهم فهو مطلب شرعي ؛ لما رواه الترمذي وصححه الألباني
عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إني تارك فيكم
ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي، أحدهما أعظم من الآخر: كتاب الله حبل
ممدود من السماء إلى الأرض، وعترتي أهل بيتي، ولن يتفرقا حتى يردا
علي الحوض، فانظروا كيف تخلفوني فيهم.

إقتباس:
بحفظ حقوقهم
مثل مابينه الرسول عليه الصلاة والسلام في الرواية
إذاً الأمر بالتمسك في الحديث النبوي يشمل القرآن الكريم وأهل البيت
عليهم السلام معاً وليس كما كنت تزعم من قبل تبعاً لقول شعيب أنه القرآن فقط
وقد بين هذه الحقوق الدهلوي فانظر أعلاه
ونكرر ما قلناه أعلاه
( ثم بعدما بين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الثقلان اللذان تركهما
في هذه الأمة نبههم وحذرهم فقال ( أُذَكِّرُكُمْ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي ) أي أحذركم
الله في شأن أهل بيتي وكرر اللفظ للمبالغة ولبيان الإهتمام بشأنهم )

إقتباس:
اريد الدليل الصحيح الذي اعتمد عليه وليس التفسير
لان العلماء قد يفسرون روايات غير صحيحة ولافائدة من وضع تفسير

لدليل لم يثبت اصلا

فالعبرة بالدليل وليس بتفسير لروايات فيها ضعيف وصحيح

الحديث ذكرته لك في نهاية المشاركة السابقة وإسناده صحيح على شرط
مسلم ومتنه مثل متن الترمذي الذي إسناده حسن وهو قول
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ( ِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ
تَضِلُّوا كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَعِتْرَتِي أَهْلُ بَيْتِي )
والتفسير لمتن صحيح وليس كما تزعم

إقتباس:
فقد قال علي ال المحسن في مناظراته : قول العلماء يحتج له

ولايحتج به
ذكرتني بشخص كان يقول هذه المقولة من قبل
وتفسير الحديث ليس قول عالم من عند نفسه بل هو شرح وتوضيح لما
قاله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
فالدلالة به من حيث كونه تفسيراً وليس من كونه قولاً لشخص ما

إقتباس:
العبرة بصحة الدليل لابمجرد التفسير
والتفسير قد بينه الرسول عليه الصلاة والسلام كما ثبت في صحيح مسلم

عندما قال (وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي

أذكركم الله في أهل بيتي)

فالعبرة بموافقة الدليل
وقد ثبت ذلك
ونكرر ما قلناه من قبل
( قال النووي ( قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( وَأَنَا تَارِك فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ فَذَكَرَ
كِتَاب اللَّه ، وَأَهْل بَيْته ) ـ شرح مسلم ج 8 ـ
وقال أبو العباس القرطبي ( وقوله : (( وأنا تارك فيكم ثقلين )) ؛ يعني :
كتاب الله ، وأهل بيته .) ـ المفهم لما أشكل شرح مسلم ج 20 ـ )
عندما تحدث عن الثقلين ذكر القرآن الكريم وأهل البيت عليهم السلام فقط
الأول القرآن الكريم والثاني أهل البيت عليهم السلام
ثم بعدما بين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الثقلان اللذان تركهما في
هذه الأمة نبههم وحذرهم فقال ( أُذَكِّرُكُمْ اللَّهَ فِي أَهْلِ بَيْتِي ) أي أحذركم
الله في شأن أهل بيتي وكرر اللفظ للمبالغة ولبيان الإهتمام بشأنهم )

إقتباس:
ولكنه لم يذكر التمسك بهم بل الحفاظ على

حقوقهم
بينا ذلك أعلاه وارجع لكلام الدهلوي
إقتباس:
قال شعيب : فقوله هنا: "وعترتي أهل بيتي" منصوب بفعل

محذوف، يعني: "احفظوا عترتي"، أو: "أذكركم الله في عترتي" كما هو

نص مسلم
وتم الرد عليه في المشاركة السابقة
الحديث يقول كما قال هو بنفسه ( إني قد تركت فيكم
ما إن أخذتم به لن تضلوا: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي")
فقوله ( وعترتي ) معطوف على ما قبله ويأخذ حكمه سواء بالنصب أم
بالرفع
ولهذا قلت لك في الكلام الذي اقتبسته أنت
( ولو كان الكلام بدايةً من قوله ( وعترتي أهل بيتي ) كلام جديد منفصل
عما قبله لأظهر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الفعل المحذوف هنا
لكي يبيبن معنى الكلام مثلما قال في الكلام الجديد الذي في صحيح مسلم (
أذكركم الله في أهل بيتي ) ولم يحذف الفعل ( أذكركم ) لأنه كلام جديد
منفصل عما قبله ويحتاج لفعل ظاهر يبين المعنى وهو ما لم يحدث في
الرواية الأخرى بل عطف كلامه على ما قبله فأخذ حكم المعطوف عليه
إعراباً ومعنى )


إقتباس:
هذا لايعارض السابق كونه محتمل
وقول شعيب معتمد على نص عن النبي عليه الصلاة والسلام فلذلك قوله

صحيح
نكرر ما قاله الملا علي القاري
( كتاب الله بالنصب بيان ما في " ما إن أخذتم به " أو بدل أو بتقدير أعني
وفي نسخة بالرفع أي هو كتاب الله وعترتي في محل نصب أو رفع )
ـ مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح ج 18 ـ
ولا حاجة لذكر أكثر من ذلك

إقتباس:
الروايات تفسر بعضها بعضا
وايضا لاتوجد قرينة صحيحة في التمسك باهل البيت من كلام النبي بل

خلاف ذلك كما بينه علي بن ابي طالب عندما لم يكن يدري من الخليفة بعد

النبي عليه الصلاة والسلام

فالنبي عليه الصلاة والسلام لو بين المعنى فلا يمكن السؤال لماذا لم

يبنه
نعم الروايات تفسر بعضها بعضاً وهناك رواية صحيحة الإسناد وأخرى
حسنة الإسناد وثالثة حسنة الإسناد الخ
وباقي كلامك نفس كلام شخص آخر في موضوع آخر وقد تكون أنت
نفس الشخص أو غيره ولا إشكال في ذلك

والحمد لله رب العالمين

التوقيع :
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) صَدَقَ اللَّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ
اللهم
إنا نشكوا إليك فقد نبينا صلواتك عليه وآله ، وغيبة ولينا ، وكثرة عدونا وقلة عددنا ، وشدة الفتن ، وتظاهر الزمان علينا فصل على محمد وآله وأعنا على ذلك بفتح منك تعجله وبضر تكشفه ونصر تعزه وسلطان حق تظهره ، ورحمة منك تجللناهـــــا وعافية منك تلبسناها برحمتك يا
أرحم الراحمـين
الإمامة عهد الله عز وجل

الرد مع إقتباس
قديم 29-04-2013, 12:09 AM
احمد اشكناني احمد اشكناني غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 6698

تاريخ التّسجيل: Jul 2003

المشاركات: 3,089

آخر تواجد: 09-11-2018 02:42 PM

الجنس: ذكر

الإقامة: قطر

تسجيل متابعه

بارك الله فيك مولاي المستبصر المهدوي

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( الزينة بحسن الصواب لا بحسن الثياب )

التوقيع :

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 04:00 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin